Pariser Disneyland trotz Besucherrekord tiefer im Minus

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Timm Main Street Emporium Imagineer
Teammitglied
Eines habe ich im letzten Jahr beim Treffen mit Herrn Kistler von der WDC im DLP gelernt, Disney interessiert sich überhaupt nicht dafür, was andere Parks in Europa machen. Er sagte wortwörtlich, daß das Disneyland nicht mit anderen Parks konkuriert. Der Park, bzw. das Resort sieht die Pauschalurlauber als Konkurrenz, diejenigen die für 1 Woche nach Malle, Griechenland, Türkei oder sonst wo hinfliegen und nicht die Besucher, die für einen Tag ins Phantasialand oder so fahren. Wenn also ein Essverbot im Park wieder kommen sollte, okay gerne, aber dann müssen die Preise in den Restaurants runtergefahren werden. In meinem Pauschalurlaub bringe ich ja auch nicht mein Essen mit ins Hotel, sondern habe dort Halbpension oder All Inclusive, demnach wäre eine Art Dining Plan für das Resort meiner Meinung nach sehr interessant, aber einer der für europäische Verhältnisse auch erschwinglich ist. Wenn man wirklich mit Pauschalreisenden konkurrieren will, dann sollte man sich an diese Preise orientieren, denn Hotels wie das Santa Fee oder Cheyenne bringen keine bessere Qualität als ein Hotel in El Arenal am Ballermann, kosten aber mindestens das Dreifache...
 
D
Disneyfan92 Guest
Ich finde du tust dem Europapark grad bissl unrecht... Silverstar sind 3 Mitarbeiter, Blue Fire 3, selbiges bei der Bobbahn, beim Matterhorn Blitz und bei der Wildwasserbahn... Eurosat sind auch 2 regulär... dann kommen noch die Mitarbeiter dazu die hinterm Schaltkästchen sitzen... also ganz so wie du tust ist es dann auch ned...
Ja. Bei den Wildwasser und Achterbahnen sind meistens 2 wo die Gurte kontrolieren und einer der die Bahn steuert. Meine aber Paris pro Einstiegsseite mind. 2 P in den Achterbahnen zu haben (SM un BTM). Auch bei Indi meine und dem RRC meine ich sind es 4. Will jetzt aber nicht wirklich alle Attraktionen duch gehn. Schlimm?
Meine nur das Paris höheren Personalaufwand betreibt und ich dadurch eine bessere Qualität empfinde. Und das ist mir auch 52 € Eintritt wert.

Ich will den Park auch nicht schlecht machen. Finde in als Alternative wenn man es mal nicht nach Paris schaft super.

Aber billig ist er auch nicht. 2 Tage für 2 Personen mit 1ner Übernachtung 300 €.

Die Hotels haben auch nicht alle das ganze Jahr auf.
Das Coloseum und noch eins sind nur offen. Das spart auch Personal und war auch schon mal in Paris so.
Mfg.

Disneyfan92
 
Flounder Er ist wieder da
Teammitglied
Also, von mir auch noch kurz ein paar Worte:

Wir sind in Paris und nicht am Ballermann. Für Pariser Verhältnisse ist es im Disneyland beileibe nicht teuer. Des Weiteren gibt es bereits Angebote, die dem Dining Plan ähnlich sind. Nämlich die Halbpensionsangebote. Das ist eine noch nicht alte Veränderung, die mit Ausblick auf die von Timm beschriebene Wettbewerbssituation eingeführt worden ist. Für eine Art Dining Plan ist es meiner Meinung nach noch zu früh und die europäische Mentalität würde damit sicher goße Probleme haben. Und unter €40,- am Tag pro Person dürfte man so etwas auch kaum bekommen - vergleicht man es pauschal mit dem Angebot in WDW.

Alles in allem bleibt das Disneyland Paris kein günstiger Spaß, aber er ist auch auf keinen Fall teurer als ein Wochenende in Barcelona, London oder einer anderen europäischen Großstadt, wenn man sich wie in Paris rundum verwöhnen läßt.

Natürlich gibt es auch Angebote für Reisen in Richtung Spanien, die Türkei oder andere europäische Länder, die pauschal im Wettbewerb stehen, aber diese sind nicht 1:1 zu vergleichen, da die Grundvoraussetzungen andere sind. Sie stehen, wie gesagt, pauschal im Wettbewerb, aber man geht nicht davon aus, dass eine Woche Mallorca eine Woche DLP bedeutet. Darum wäre ein Preisvergleich mit etwas abgespeckter Verweildauer in Paris eher heranzuziehen.

Just my 2 Cents ...


Cheers,
Flounder
 
Stephie Königin der Frösche
Teammitglied
Also, ich finde diese Diskussion hier ja schon irgendwie putzig.

Wie Disneyfan92 schon aufgeführt hat, haben die beiden Parks im Geschäftsjahr 2009 688,2 Millionen Euro eingenommen. Die Hotels und das Disney Village haben 474,7 Millionen Euro eingefahren. Hinzukommen noch diverse andere Einnahmen aus Immobilien etc.
Die Gesamteinnahmen des Resorts belaufen sich für 2009 auf 1230,6 Millionen Euro!
Zieht man davon die Betriebskosten, die Marketingkosten usw. ab, dann bleibt ein erwirtschafteter Gewinn von 26,4 Millionen Euro.
Lasst euch diese Zahlen doch einfach mal auf der Zunge zergehen.

Mal ganz ehrlich: Wenn ich als Firma meinen Gewinn steigern möchte, dann ist das Letzte was mir in den Kopf kommt eine Preissenkung!

Natürlich können wir hier jetzt über das Preis-Leistungsverhältnis reden. Doch so lange der laufende Betrieb Gewinn abwirft, wird da in meinen Augen nicht viel unternommen. Dazu sind es immernoch zu viele Besucher die ins DLRP fahren.


Das eigentliche Problem, das hier vorherrscht, ist in meinen Augen die ursprüngliche Finanzierung des Resorts.
Welches Unternehmen zahlt schon jedes Jahr zwischen 85 und 90 Millionen Euro an Krediten ab?!

Auch kann man sich fragen, ob 25 Millionen Euro Lizenzgebühren an die Walt Disney Company viel sind oder nicht.


Der Vergleich mit dem Europa Park hinkt in meinen Augen gewaltig.
Wie Trieli schon angeführt hat ist der EP über die Jahre gewachsen. Ich bezweifle, dass die Familie Mack bei der Eröffnung des EP im Jahre 1975 Kredite in mehrstelliger Milliardenhöhe hat aufnehmen müssen, um den Park realisieren zu können.

Das DLRP ist 17 Jahre jünger und hatte einen ganz anderen "Start ins Leben". Wer weiß, was in 17 Jahren ist...


Einen ganz interessanten Bericht zum Thema Finanzen und Europa Park habe ich in einem Handelsblatt-Artikel von 2007 gefunden.
 
thorroth Böser Zwerg
Es geht hier ja nicht primär um Vergleiche zu anderen Parks oder um Essen mitbringen oder nicht. Es geht darum, dass ein Unternehmen, das 1,3 Milliarden Umsatz macht, es nicht in die Gewinnzone schafft, während andere kleinere bedingt vergleichbare Unternehmen es doch auch schaffen. Der EP bietet übrigens viel mehr Attraktionen als DLP.

Startkredite hin oder her. Dann wurde einfach falsch gerechnet. Man hat Rekordbesucherzahlen und schafft es nicht in den grünen Bereich? Mit welchen Einnahmen hat man zu Planungsbeginn gerechnet? Wieviele Zuschauer wurden kalkuliert? Ich denke, hier lage einer gleich am Anfang völlig daneben - oder die Zahlen sind eben doch künstlich verschlechtert!
 
CaptainW steigt in manche Attraktion mit ein
Mich würd ja nur mal interessieren wie lange die noch an den Startkrediten abzuzahlen haben. Sind ja inzwischen auch schon 17Jahre.
Gar nicht auszudenken, wenn man diese Gelder die jährlich in Kreditabzahlungen steckt in andere Projekte im Park stecken könnte.
 
Stephie Königin der Frösche
Teammitglied
Dann wurde einfach falsch gerechnet.[...]Ich denke, hier lage einer gleich am Anfang völlig daneben - oder die Zahlen sind eben doch künstlich verschlechtert!
Und wie du da Recht hast! Es ist bekannt, dass Disney im Vorfeld auf die falschen Leute gehört hat und diverse Beraterfirmen sich total verkalkuliert hatten.

Nur so als Beispiel:
Irgendeine Beraterfirma hatte behauptet, dass die Europäer nicht im Hotel frühstücken würden. Der gutgläubige Amerikaner hat das denen doch tatsächlich abgenommen :der:


Zum Thema Euro Disney und Fehlplanung gibt es im Internet einige Fallstudien zum Lesen.

Wer sich für die Materie interessiert kann ja mal hier reinschauen:

http://stu.cofc.edu/~wecapps/disney.htm

http://web.efzg.hr/dok/UMK/Case DISNEY Hill.pdf

http://www.themanager.org/ME/Disney_1.htm
 
Mave110 First Main Street Emporium Specialist
eine der berater-firmen war auch De Efteling, aber wie gesagt, was europäer wollen wissen sie anscheinend!
 
D
Disneyfan92 Guest
Disney hat aus seinen Fehlern ja auch gelernt. In Hongkong wurde ja schon wesentlich kleiner gebaut.
Die Lizensgebühren sind in meinen Augen auch nicht das Problem. Tokio schafft es ja auch und soweit ich weiß ind die Gebühren in Paris schon gesenkt worden.
Ja. Der EP hat mehr Attraktionen. Die will man aber nicht wirklich mit Disney vergleichen.
Ich denke manches Unternehmen wäre froh über den Gewinn von 26,4 Mio. Euro.
Aber man muß auch sehn was ein E Ticket Ride kostet und da muß eigentlich alle 3 Jahre ein neuer her.

Mfg.

Disneyfan92

Der den Francillien abschaffen würde...
 
3_DLP_Fans Master of Disaster
Der den Francillien abschaffen würde...
Meiner Meinung nach auch zu kurz gesprungen.
Wir haben Franciliens.

Dadurch werden unsere Trips bezahlbar, und wir können noch 500-600€ im DLP lassen. Müssten wir auf Dream-Pässe umsteigen ändert sich für Disney dadurch nichts; dann würden wir halt "nur" noch 300€ ausgeben können. Wobei, eigentlich ändert sich doch was für Disney: Wir bekommen dann für unsere Einkäufe noch 20%, was wir mit dem Francilien nicht gehabt hätten.

Und nein, wir gehören nicht zur sog. "armen" Schicht in Deutschland.
Sind wir doch mal ehrlich: SO VIELE richtig wohlhabende, bürgerliche Familien gibt es faktisch nicht in Europa. Da muss man halt (preistechnisch) die Kirche im Dorf lassen.

Ein kompletter 5 Tage / 4 Nächte - Trip kostet mich (uns) für 2 Erwachsene / 1 Kind in Disneyunterkunft und Eintritt 1300-1400€. Kein Luxus, sondern eher 2-Sterne-Niveu. Das entspricht knapp 2800DM.

Mit dem Geld kann man auch andere Urlaubsziele ansteuern; da sollte man sich nichts vormachen.

Ich beschwer mich ja auch nicht (könnte ja auch wegbleiben), aber demnächst muss dahingehend eine Grenze erreicht sein. Man kann eine Kuh nicht unendlich melken.

Just my two Cents.
 
Mave110 First Main Street Emporium Specialist
mal kurz ein bisschen off:

ich erschrecke mich auch immer, wenn ich nach dem trip rechne, was nun alles gekostet hat. wenn ich dann überlege, dass ich (single) für einen 2-wöchigen sommerurlaub knappe 1000 euro bezahle, komm ich schon öfter zu der überlegung, ob das verhältnis hier noch stimmt.

ich seh so völlig ein, dass der ein oder andere nicht ganz so verrückte hier lieber 2 wochen wegfährt, als nur 4 tage erholung zu haben!
 
T
Trieli Guest
Oje. Irgendwas mache ich wohl falsch. Für 1000€ kriege ich, auch Single, keinen 14-tägigen Sommerurlaub hin. :(
 
Mave110 First Main Street Emporium Specialist
doch, musst nur viel suchen... 2 wochen 4 sterne teneriffa (RIU) in den sommerferien dieses jahr. hat uns mit HP gute 900 euro gekostet ;)

im übrigen sogar inkl. mietwagen ;)
 
T
Trieli Guest
Das WO und WIE ist es ja. Aber das würde dann zu sehr abschweifen. Nur soviel es ist definitiv nicht Europa und somit kostet der Flug schon regulär an die 1000€.
 
Mave110 First Main Street Emporium Specialist
ich buche seit 3 jahren immer hotel, flug und auto seperat. wenn man dann auf einen termin nicht hundertpro angewiesen ist, findet man häufig angebote. gerade im bereich hotel sind so etliche euros zu sparen (häufig 30 bis 40%!).
 
T
Trieli Guest
ich buche seit 3 jahren immer hotel, flug und auto seperat. wenn man dann auf einen termin nicht hundertpro angewiesen ist, findet man häufig angebote. gerade im bereich hotel sind so etliche euros zu sparen (häufig 30 bis 40%!).
Das mache ich auch. Vor allem da ich ja Rabatte auf Flüge und Hotel bekomme. Aber halt nur wenn ich separat buche.
Aber bei mir ist es halt ein spezieller Fall. Es kommt nur ein Land in Frage und da auch nur eine Gegend. Und da ist die Hotelauswahl nicht wirklich groß. Also nicht viel mit Angeboten.
Alle Urlaube in andere Länder waren immer der totale Reinfall.

Aber jetzt wieder zurück zu Disney! Hopphopp! :giggle::001:
 
Mave110 First Main Street Emporium Specialist
ok, zurück zum thema:

also nochmal, es ist doch klar, dass bei solchen preisen familien überlegen, ob sie nicht lieber einen richtigen urlaub machen sollen oder halt "nur" nen disney-trip!
 
D
Disneyfan92 Guest
Meiner Meinung nach auch zu kurz gesprungen.
Wir haben Franciliens.

Dadurch werden unsere Trips bezahlbar, und wir können noch 500-600€ im DLP lassen. Müssten wir auf Dream-Pässe umsteigen ändert sich für Disney dadurch nichts; dann würden wir halt "nur" noch 300€ ausgeben können. Wobei, eigentlich ändert sich doch was für Disney: Wir bekommen dann für unsere Einkäufe noch 20%, was wir mit dem Francilien nicht gehabt hätten.

Und nein, wir gehören nicht zur sog. "armen" Schicht in Deutschland.
Sind wir doch mal ehrlich: SO VIELE richtig wohlhabende, bürgerliche Familien gibt es faktisch nicht in Europa. Da muss man halt (preistechnisch) die Kirche im Dorf lassen.

Ein kompletter 5 Tage / 4 Nächte - Trip kostet mich (uns) für 2 Erwachsene / 1 Kind in Disneyunterkunft und Eintritt 1300-1400€. Kein Luxus, sondern eher 2-Sterne-Niveu. Das entspricht knapp 2800DM.

Mit dem Geld kann man auch andere Urlaubsziele ansteuern; da sollte man sich nichts vormachen.

Ich beschwer mich ja auch nicht (könnte ja auch wegbleiben), aber demnächst muss dahingehend eine Grenze erreicht sein. Man kann eine Kuh nicht unendlich melken.

Just my two Cents.
Das ist mir klar. Wir die Anreisen haben ein bestimmten Satz den wir ausgeben.
Wenn ich rechne das du bei einen Besuch 600 € im DLP läßt, + 200 € für zwei Francilien sind wir bei 800 €. Macht pro Person 266 €. Das macht dann bei 5 Tagen 53 € pro Person.
Damit liegt ihr 7 € über den Durchschnitt. Und die Eintrittskarte für euer Kind ist noch nicht dabei.

Das mal 15,4 Mio. Besucher macht 81,62 Mio. €. Und wir wären im Gewinnbereich...
I
ch weiß das die Jahreskarten uns vieles erst mögich machen. Aber die Leute im Umkreis von 200 km lassen nun mal kein Gels da.

Also wäre die Frage:

Wie bekomme ich die Besucher dazu 7 € mehr pro Tag im DLP zu lassen?

Mfg.

Disneyfan92
 

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