Disney Vacation Club (DVC) - Fragen, Antworten, Diskussionen

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Der Yeti Top Tipp

Disney Vacation Club Punkte mieten und sparen

Mit dem Mieten von DVC-Punkten für den Disney Vacation Club könnt Ihr oft Geld sparen! Häufig könnt Ihr Deluxe Resorts in Walt Disney World zum Preis von Moderates buchen - oder auch in Disneyland in Kalifornien, Aulani auf Hawaii etc.

Empfehlung des Yetis: Wenn Ihr DVC-Punkte mieten wollt, empfehlen wir die Buchung über David's Vacation Club Rentals - seit 2005 ein zuverlässiger Partner für DVC Buchungen!

Brandis findet sich ohne Parkplan zurecht
Hm, wie ne Sekte würd ich den DVC jetzt schon nicht sehen (Hört sich das glaubwürdig an, von einem Member?) :) Aber sie spielen natürlich klar ihren Pixie Dust-Bonus aus.

Aussteigen kann man eigentlich jederzeit, mit einem gewissen Verlust muss man aber natürlich rechnen. Entweder verkauft man die Punkte direkt an Disney zurück oder man geht über einen Timeshare Resale Broker, der natürlich auch noch was dran verdienen will.

Wichtig ist noch zu erwähnen, dass Disney immer das sogenannte "Right of first refusal" hat. Das bedeutet, egal wie man verkauft, also z.B. auch von Privatperson zu Privatperson, ohne einen Broker, das Angebot immer zuerst Disney vorgelegt werden muss und diese das Vorkaufsrecht haben. Damit kann Disney verhindern, dass der Wert der Punkte nicht zu tief nach unten rutscht.

Da ich nun schon die Resale Broker erwähnt habe, da gibt es diverse, die auf den DVC spezialisiert sind, z.B. "DVC by resale". Dort kann man auch von älteren Resorts, welche momentan bei Disney direkt nicht erhältlich sind, Mitgliedschaften kaufen, man ist oft auch nicht an die Mindestpunktzahl von 160 gebunden und die Kosten pro Punkt sind üblicherweise auch einiges niedriger als wenn man direkt bei Disney kauft.

Andererseits sind bei Brokern die neueren Resorts nicht so zahlreich vertreten, so dass man bei diesen dann eher wieder auf Disney angewiesen ist. Aber wenn es einem egal ist, welches das eigene Home Resort wird bzw. wenn man explizit eines der älteren Resorts als Home Resort möchte, ist der Kauf beim Broker wieder interessanter.

Bei den günstigeren Punktepreisen sollte man immer auch im Hinterkopf behalten, dass diese oft eine kürzere Laufzeit als 50 Jahre haben.

12 Personen werden die wenigsten in einem Appartment unterbringen wollen, etwas eng wird es dann schon. Aber das schöne am DVC ist ja, dass man ja nicht eine 3 Bedroom Villa mieten muss, wenn man nicht will. Allein oder zu zweit reicht ja auch ein Studio. Aber wenn man mal Freunde mitnimmt, welche gern ein eigenes Zimmer haben, kann man auch ein 1 oder 2 Bedroom Appartment mieten.

Für unseren ersten Aufenthalt im Oktober laden wir Freunde ein, welche im September heiraten. Wir schenken ihnen sozusagen einen Teil der Flitterwochen, sie müssen nur für den Flug aufkommen, Unterkunft übernehmen wir. Da ich beim Kauf im vergangenen Oktober die volle Punktzahl für 2009 auch erhalten hab, diese aber natürlich nicht einlösen konnte, hab ich für dieses Jahr nun 320 Punkte zur Verfügung. Damit kann ich problemlos eine 2 Bedroom Villa in der Animal Kingdom Lodge mit Savannah View buchen.
 
Brandis findet sich ohne Parkplan zurecht
ach ja, werden die kosten, also welche unterkunft wie viele punkte kostet, bei vertragsabschluss festgehalten? oder variieren sie jedes jahr? werden also im lauf der jahre vielleicht auch wesentlich höher?
Nein, das ist eben das geniale am System. Die Punkte bleiben immer gleich. Oder besser gesagt die Gesamtsumme aller Punkte jedes Resorts.

Übers Jahr können die Punkte durchaus variieren, aber mehr können es dennoch nie werden.

Angenommen, 1 Nacht in OKW im Jan. 2010 kostet So-Do je 9 Punkte und Fr+Sa 16 Punkte. Auf der Punkteliste für 2011 sieht es im Jan. so aus: So-Do je 10 Punkte, Fr+Sa 13 Punkte.

Sie haben wohl gemerkt, dass die Differenz zwischen den Wochentagen und Wochenenden zu gross ist und passen dies nun an. Bei den Wochentagen sind sie 1 Punkt hoch und bei den Wochenenden 3 Punkte runter. Somit dürfen sie anderswo noch 3 Punkte rauf.

Es wäre z.B. auch möglich, dass sich die Nachfrage ändert, vielleicht im Januar viel mehr Besucher kommen, damit würde der Januar natürlich in einer höheren Saison eingestuft und entsprechend mehr Punkte fällig. Aber auch dann müsste Disney eine andere Zeit runterstufen und für soviel Punkte weniger anbieten, wie sie mit dem Januar hochgegangen sind.

Schlussendlich gibt es auch für diese Änderungen noch einen Maximalprozentsatz pro Jahr. Grössere Veränderungen müssen also über mehre Jahre verteilt werden. Die Wochenendkosten sind so ein Fall, im vergangenen Jahr war der Unterschied zwischen Wochentagen und Wochenenden noch grösser, mit der 2010 Liste wurde dies schon angefangen zu korrigieren, aber wie ich im Beispiel oben gezeigt habe, wurde es für 2011 noch weiter angepasst.

Das bedeutet, wer flexibel ist in seiner Ferienplanung, der kann sich den Punkteschwankungen immer anpassen und wird auch in 40 Jahren noch gleich viel für seinen Aufenthalt bezahlen wie jetzt. Wer aber beispielsweise immer nur im Januar Ferien machen kann, profitiert vielleicht im Moment, da es die tiefste Saison ist, aber das könnte sich irgendwann ändern.
 
Brandis findet sich ohne Parkplan zurecht
Denke, damit sind die wichtigsten Punkte mal abgedeckt. Falls etwas nicht klar ist oder nicht erwähnt wurde, einfach nachfragen.

Sollte mir noch was einfallen, werde ich es nachreichen.
 
Mave110 First Main Street Emporium Specialist
das ist ja wirklich ziemlich genial!!! denn ich glaub kaum, dass man in 40 jahren noch zu preisen wie jetzt gerade urlaub machen kann! da kann man dann ehr noch ein oder zwei 0en ranhängen!
 
Brandis findet sich ohne Parkplan zurecht
Eben, war auch meine Überlegung.

Wenn ich meine Feriengewohnheiten in den letzten Jahren anschaue, beiss ich mir aber in den Hintern, dass ich nicht früher Member geworden bin. 1994 kostet ein Punkt im OKW $61, 160 Punkte hätten also nur $9760 gekostet... Tja, im Nachhinein ist man immer schlauer :)

Natürlich muss man bedenken, ob man wirklich in 40 Jahren noch ins WDW gehen will und das jedes Jahr. Aber das muss man ja eben auch nicht, entweder ich tausch meine Punkte ein und mach mal nen Städtetrip nach New York oder vermiete meine Punkte und geh dafür nobel essen, alles möglich.

Vielleicht gibts auch im Bekanntenkreis Leute, die mal ins WDW wollen, aber von den Hotelpreisen abgeschreckt werden, wenn man will, kann man denen einen Aufenthalt zum Freundschaftspreis buchen.

Letztlich ist man auch nicht immer auf die Disney Restaurants angewiesen, da man ne eigene Küche hat. Klar, ist nicht jedermanns Sache, in den Ferien zu kochen. Aber schon beim Frühstück kann man einiges sparen. Ein Blick auf die Preise im den Foodcourt vom Pop Century reicht da wohl :)
 
Brandis findet sich ohne Parkplan zurecht
Die Möglichkeit, selbst zu kochen, bringt mich noch zu einem anderen Thema:

Owner's Locker

Viele von Euch kennen das sicher, irgendwann während einem Besuch in WDW beginnt es sicher mal zu regnen und dann kauft man sich natürlich einen Poncho, den man dann auch wieder schön zusammenfaltet, nach Hause mitnimmt mit dem Vorsatz, diesen bei der nächsten Reise wieder einzupacken. Und? Natürlich muss man sich wieder einen kaufen, weil man den alten eben doch zuhause vergessen hat. Und dort stapeln sich dann die Ponchos im Schrank.

Wenn ich nun als DVC Member praktisch schon ein zweites Zuhause in WDW hab, ist es doch eigentlich doof, all die Sachen, welche man eigentlich nur dort braucht, immer über den grossen Teich hin- und herzufliegen.

Hier kommt Owner's Locker ins Spiel. Diese Firma stellt einem, wenn man sich online bei ihnen anmeldet für eine Grundgebühr eine grosse Kiste mit diversen Unterteilungen zur Verfügung. Vor der Abreise kann man all die Sachen, welche man nicht nach Haus schleppen will, deponieren. Am Abreisetag gibt man die Kiste beim Kofferservice des Hotels ab und Owner's Locker holt die Kiste dann von dort ab und lagert sie ein. Vor den nächsten Ferien teil man ihnen mit, wann man in welches Hotel bzw DVC Resort man geht und die Kiste erwartet einem beim Einchecken bereits.

Wenn man sich als Kunde auf der Website von Owner's Locker einwählt, findet man dort ein Verwaltungsprogramm, wo man eintragen kann, was man alles in der Kiste deponiert hat, so dass man vor der nächsten Reise sein Gedächtnis auffrischen kann und dann weiss, was man nicht mehr packen muss.
 
Mave110 First Main Street Emporium Specialist
das mit der kiste ist aber eine lustige idee... was nimmt die firma denn für sowas?
 
Janet9 steigt in manche Attraktion mit ein
Dann gibt es dank Partnerschaften mit diversen Timeshare Tauschfirmen wie RCI oder Intrawest auch die Möglichkeit, Hotels in Grossstädten oder in Skigebieten zu buchen.
Danke für die vielen Infos. Da hier ja an jeder Ecke diese Infostände stehen, habe ich mich auch mal ein bisschen damit befasst. Als Du jetzt aber RCI erwähnt hast, habe ich ein eher schlechtes Gefühl bekommen... über die Firma habe ich mal was im TV gesehen. Und nach ein bisschen googeln finden sich da auch eher schlechtere Erfahrungsberichte. Und mit sowas arbeitet Disney zusammen?

Und gerade der Anreiz nicht nur Disneyhotels zu haben war bei mir der Auslöser mal darüber nachzudenken...

Bei den Disneyhotels bucht / reserviert man dann aber direkt über Disney oder?
 
Brandis findet sich ohne Parkplan zurecht
das mit der kiste ist aber eine lustige idee... was nimmt die firma denn für sowas?
Einmalige Anmeldegebühr ist $75, wobei es bei diversen DVC-Foren Vergünstigungsangebote gibt, so dass man meistens nur $25 bezahlen muss. Dieser Preis beinhaltet die Kiste, welche anscheinend von guter Qualität ist, wie ich in Berichten gelesen habe. Es ist auch diverses Zubehör dabei wie Unterteiler und eine Kleinkram-Schachtel. Diese Gebühr wird eine Woche vor Ferienbeginn fällig.

Danach kommt die Jahresgebühr von $99, welche die Aufbewahrung der Kiste sowie eine Lieferung und Abholung der Box beinhaltet. Dieser Betrag wird bei der erstmaligen Einlagerung der Box fällig und verlängert sich danach jeweils zum gleichen Zeitpunkt. Zusätzliche Aus- und Wiedereinlagerungen kosten $25.

Für unseren nächsten Aufenthalt habe ich mich nun mal dafür angemeldet, falls es doch nichts für mich ist, kann ich innert 30 Tagen nach Ablieferung der Box im Hotel kostenfrei vom Vertrag zurücktreten.
 
Brandis findet sich ohne Parkplan zurecht
@Janet

Was wurde denn über RCI negatives berichtet? Meines Wissens ist RCI keine eigene Timeshare-Firma, hat also keine eigenen Ferienanlagen, sondern vermittelt einfach zwischen Anbietern, damit deren Mitglieder in anderen Anlagen Ferien machen können. Anscheinend ist RCI die grösste Tauschfirma dieser Art, deshalb macht es für Disney durchaus Sinn, damit zusammenzuarbeiten, da es den eigenen Mitgliedern eine grössere Auswahl an Ferienorten bietet.

Selbst in Kontakt mit dieser Firma kommt man jedoch nie, alle Reservationen laufen immer über den DVC-Memberservice. Die Leute dort im Callcenter sind immer super freundlich und sehr hilfsbereit.

Was ich noch vergessen hatte zu erwähnen: Bei Buchungen ausserhalb des DVC, also für reguläre Disneyhotels oder DCL-Buchungen bzw. Buchungen in DVC-fremden Anlagen, also z.B. via RCI, wo man aber dennoch mit Punkten bezahlt, wird eine Bearbeitungsgebühr von $95 pro Buchung fällig.

Ausserdem gibt es eine sogenannte "Rule of Four", das bedeutet, es ist nicht möglich, in den letzten 4 Monaten seines "Use Years", also weniger als 4 Monate bevor man seine neuen Jahrespunkte kriegt, DVC-fremde Ferien zu buchen UND zu machen. Es ist kein Problem, solche Ferien mehr als 4 Monate vor Ende des Use Years zu buchen und sie dann innerhalb dieser 4 Monate zu machen bzw. in diesen 4 Monaten zu buchen und die Ferien dann im neuen Use Year zu machen. Nur beides zusammen innerhalb dieser letzten 4 Monate ist nicht möglich. Ist also eine recht kleine Einschränkung, ausser man ist eher ein Spätbucher. Ist ja aber auch nicht durchgehend eine Einschränkung nur eben in den letzten 4 Monaten des eigenen Use Years.

Marc
 
Janet9 steigt in manche Attraktion mit ein
Negativ ist vlt. übetrieben... Es wurde berichtet, dass die Person um die es ging Anteile an einer Anlage in Deutschland hat und diese nicht bzw. kaum tauschen konnte bzw. nur für Reiseziele wo sie nicht hin wollte und zur falschen Saison. Für die Tauschversuche musste sie wohl einen Mitgliedsbeitrag an RCI zahlen der recht hoch war und sie hat keinen Gegenwert bekommen. Soweit ich mich erinnere wurden dann Taushbörsen empfohlen wo man erst zahlt wenn es auch zu einem Tausch kommt. Aber wenn disney das für einen macht ist es ja gut.
 
Brandis findet sich ohne Parkplan zurecht
Für mich persönlich kommt das Tauschen vermutlich sowieso eher weniger in Frage, ganz einfach, weil ich den Punktebedarf dafür zu hoch finde. Wie ich schon erwähnt hatte, würde ich meine Punkte dann lieber vermieten und mit dem erhaltenen Geld kann ich mir dann sicher was Gleichwertiges leisten und habe immer noch Taschengeld übrig.

Klar, das Vermieten erfordert etwas Eigeninitiative und man sollte sich zuerst auch mal darüber informieren, aber denke, das ist es wert.

In den nächsten Jahren möchte ich aber sowieso erst mal mein Wohnrecht in WDW etwas ausreizen.

Freu mich schon, wenn ich im Oktober dann mit "Welcome Home" am Security Checkpoint begrüsst werde :)
 
Brandis findet sich ohne Parkplan zurecht
Goodies

Mit dem Vertragsabschluss habe ich diverse kleine Geschenke erhalten. Angesichts der eben getätigten Investition war der Wert natürlich trivial, aber als Disney-Fanboy schlug mein Herz natürlich trotzdem höher!

- Erstmal hab ich ne schöne, stabile Strandtasche aus Stoff erhalten, mit dem DVC-Logo aufgestickt, damit ich die ganzen Goodies auch verstauen konnte.
- Dann gabs 2 "DVC Member" Magnetsticker, welche man sich an die Kabinentüre hängen konnte, um sich als Mitglied kenntlich zu machen.
- Ein Lanyard (Schlüsselhalsband) mit einem "Limited Edition" Artwork.
- Eine Art LED-Zauberstab mit wechselnden Farben.
- Bei der Vertragsunterzeichnung, wobei ich ungefähr 30 verschiedene Papiere unterzeichnen musste, erhielt ich dann noch einen schönen, klassisch aussehenden Kugelschreiber.
- Und dann natürlich eine Box prall gefüllt mit Kopien all der signierten Papiere und all den Mitglieder-Info-Broschüren mit Beschreibungen der DVC-Resorts, Regelwerke usw.

Vielleicht kann ich bei Interesse mal ein Foto mit einer Auslegeordnung der Geschenke machen.
 
Reto hat seit Jahren ne Jahreskarte fürs MSE
Vielen lieben Dank, Brandis, für diese ausführlichen, hilfreichen Schilderungen, ich hab mich nun einigermassen durch den Thread gelesen und mir einige Sachen rauskopiert.:) Ich bleibe grundsätzlich mal bei meiner Haltung, dass ich eine DVC-Membership für mich in meiner persönlichen Situation nicht das allerdringendste ist, bin aber trotzdem froh, mal endlich etwas auführliches und leicht verständliches darüber gelesen zu haben.

Aus gesundheitlichen Gründen meinerseits (siehe hier) verreise ich jeweils immer zusammen mit meinem Vater, und immer im November. So eine Point Chart zu sehen wäre mal interessant - wann brauchts wieviel Punkte für was. November ist ja eine tolle Reisezeit für WDW und ich könnte mir vorstellen, dass es da den einen oder anderen guten DVC-Deal gibt.

Vielleicht ne dumme Frage: Gibts eigentlich auch sowas wie eine vergünstigte Familienmitgliedschaft? Für die typische Disney-going Family (sagen wir, 2 Erwachsene, 2 Kids) scheint ja der DVC eher weniger the way to go zu sein, oder doch? Oder nehmen wir meine persönliche oben beschriebene, etwas spezielle Situation: Müsste ich da nicht am besten meinen Vater auch gleich für in den DVC kaufen, da wir immer zusammen reisen?

Oder reicht es auch, wenn ich als einziger in meiner Family DVC-Mitglied bin? Könnte ich quasi soviele Begleitpersonen (=Nicht-DVC-Mitglieder) mitnehmen, wie ins Zimmer/Studio passen? Kostet mich ein WDW-Aufenthalt weniger Punkte, wenn ich alleine reise, dafür umso mehr, je mehr Personen mireisen?
 
Reto hat seit Jahren ne Jahreskarte fürs MSE
Goodies

Mit dem Vertragsabschluss habe ich diverse kleine Geschenke erhalten. Angesichts der eben getätigten Investition war der Wert natürlich trivial, aber als Disney-Fanboy schlug mein Herz natürlich trotzdem höher!
Ginge mir auch so.:) Bei Disney kostet oft sogar das Gratis noch etwas, da ist es doch toll, wenn's mal was umsonst gibt. Magnetstickers für die Cruise - wie cool. Ich hab meine Tür auch dekoriert, mit Magnetpapier. Allerdings stand da nicht DVC drauf, dafür andere tolle Sachen. Siehe mein Cruise-Reisebericht.

Vielleicht kann ich bei Interesse mal ein Foto mit einer Auslegeordnung der Geschenke machen.
Aber gerne! Immer gerne gesehen.
 
Brandis findet sich ohne Parkplan zurecht
@Baloo:

Kann Dir mal die Punkte für November 2010 bzw. 2011 rausschreiben. Bevorzugst Du ein bestimmtest Resort oder willst eine allgemeine Übersicht?

Eine Familienmitgliedschaft ist nicht notwendig. Das Mitglied ist grundsätzlich mal der Besitzer der Punkte. Selbstverständlich kann auch mehr als ein Besitzer eingetragen werden, z.B. ein Ehepaar oder auch Du und Dein Vater. Das bedingt dann aber auch, dass beide Personen solidarisch haftbar sind für die Bezahlung der Kreditrückzahlungen (falls direkt bei Disney mit Kredit gekauft) und der Jahresbeiträge.

Es gibt auch noch eine Associate Membership, das ist dann ein Stellvertreter, welcher das Recht hat, im Namen des oder der Besitzer Reservationen und Punkte-Transaktionen vorzunehmen, er hat jedoch keinen Zugriff auf die Finanzinformationen der Mitgliedschaft.

Mit Deinen Punkten kannst Du grundsätzlich machen was Du willst, es ist also nicht Bedingung, dass Du dabei bist, wenn Du für jemand anders gebucht hast. Du kannst also z.B. Freunden eine Woche WDW-Ferien schenken, die Reservation läuft dann auch auf ihren Namen, aber sie selbst können keine Änderungen an der Reservation vornehmen, das muss immer der Besitzer machen.

Es fallen keine Zusatzkosten für zusätzliche Personen in der Unterkunft an, einzige Beschränkung ist die vorgegebene Höchstbelegung (abhängig von der Grösse der Unterkunft. Du bezahlst immer abhängig von der Grösse der Unterkunft, kannst Dir also ne 3 Bedroom Grand Villa für Dich alleine buchen oder 11 Freunde mitnehmen, die Punkteanzahl ist die gleiche. Ebenso ist die Punkteanzahl die gleiche, ob Du allein in einem Studio bist oder Dein Vater dabei ist.

Du musst aber nicht einmal Mitglied sein, um die DVC Resorts ausprobieren zu können. Je nach Verfügbarkeit kann man diese Resorts wie normale Hotelzimmer über WDW Central Reservation buchen. Oder man miete Punkte von einem Mitglied. dafür gibt es auch Foren. Man vereinbart mit einem Mitglied einen Betrag, den man für den Aufenthalt zu zahlen bereit ist, das Mitglied macht dann eine Buchung in Deinem Namen und Du checkst dann ganz normal in dem Resort mit Deinem Namen ein. Oder Du kriegst von einem Mitglied einen Aufenthalt geschenkt, das läuft dann gleich wie wenn Du von einem Mitglied mietest, aber es kostet Dich natürlich nichts.
 
Brandis findet sich ohne Parkplan zurecht
Für die typische Disney-going Family (sagen wir, 2 Erwachsene, 2 Kids) scheint ja der DVC eher weniger the way to go zu sein, oder doch?
Ich glaube im Gegenteil, dass die von Dir beschriebene Familie sogar die Hauptzielgruppe ist, vorausgesetzt, sie haben die finanziellen Mittel, aber für ein Disney-Urlaub ist das eigentlich schon fast Bedingung.

Bei den Amerikanern sind Grossfamilien mit mehr als 2 Kindern ja eigentlich ziemlich verbreitet und ich bin immer wieder überrascht, wieviel solcher Familien auch in den teureren Resorts jeweils zu sehen sind. Gerade bei den "normalen" Disney-Hotelzimmern sind 4 Personen in der Regel Maximalbelegung, manche Familien müssen dann also bereits 2 Zimmer buchen.

Beim DVC ist das einfacher, man passt die Unterkunftsgrösse einfach den eigenen Bedürfnissen an. Wenn die Kinder noch klein sind, reicht vielleicht ein Studio für 4 Personen, wenn sie älter werden, möchten die Eltern vielleicht auch mal allein sein, dann nimmt man halt eine 1 Bedroom-Villa, wo die Kinder im Wohnzimmer auf den Schlafsofas übernachten können. (Wie ich gerhört hab, sind das auch nicht einfach Notbetten, sondern sie haben sehr gute Matratzen). Und wenn Bruder und Schwester auch nicht mehr im selben Raum schlafen mögen, bucht man ein 2 Bedroom, mit Elternschlafzimmer, Schlafzimmer für (z.B.) die Mädchen und das Wohnzimmer für die Jungs. Da haben dann auch alle Parteien eigene Badezimmer, Stau sollte es da am Morgen also auch keinen geben. :)

Beim Hauptschlafzimmer (Master Bedroom) ist das Bad in der Regel besonders luxuriös eingerichtet, mit Whirlpool-Badewanne, teilweise separater Duschkabine und auch einer verschliessbaren "Durchreiche" zwischen Schlaf- und Badezimmer. Besonders reizvoll stelle ich mir das im Bay Lake Tower mit Magic Kingdom-Sicht vor, in der Badewanne liegen und dabei das Feuerwerk sehen... :)
 
Brandis findet sich ohne Parkplan zurecht
Sorry für die Verzögerung, hab zuerst nicht gesehen, dass ich direkt PDFs hier hochladen kann.

Hier nun die Punktelisten für alle DVC-Resorts in 2010.

EDIT: Hm, hatte eigentlich gedacht, dass die PDFs direkt hier eingebettet werden. Weiss jemand vielleicht, ob und wie das geht, dass man die Punktelisten direkt hier im Thread sehen kann und sie nicht erst runterladen muss?
 

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gibts diese listen auch fürs DLP? sind hier auch die $95 gebühr zu zahlen?
 

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