Main Street Emporium Community Board - Das größte deutschsprachige Disney Forum
 
Zurück   Main Street Emporium Community Board - Das größte deutschsprachige Disney Forum > Disneyland ® Resort in Kalifornien > Disneyland ® Resort Reiseplanungs-Forum

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #21  
Alt 11.01.2018, 23:06
Avatar von JustMagic
JustMagic JustMagic ist offline  Weiblich
Senior Main Street Resident
 

Registriert seit: 12.09.2013
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 112
Abgegebene Danke: 95
Erhielt 572 Danke für 61 Beiträge
JustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihn
Standard

Momentan schiebt sich die Planung ständig noch hin- und her. Oh wei, das ist wirklich aufwendiger zu planen als es unsere Rundreise durch Florida war.

Zion haben wir nun auch eingeplant, liegt ja auf dem Weg von Las Vegas nach Page. Für den Antelope Canyon überlegen wir noch, ob wir vorher schon eine Tour buchen sollen.

Das Elaines in Hollywood sieht wirklich gut aus, ist aber zu unserer Zeit schon ausgebucht. Haben jetzt ein Hotel bei den Universal Studios reserviert.

Für Las Vegas haben wir bei Hotwire einen Deal für ein 5-Sterne Hotel gebucht und das Venetian bekommen Unser Favorit wäre zwar das Cosmopolitan gewesen, aber mit dem Ergebnis sind wir absolut zufrieden.
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu JustMagic für den nützlichen Beitrag:
hallihallo (12.01.2018), MagicDreams (12.01.2018)
  #22  
Alt 12.01.2018, 08:09
hallihallo hallihallo eine LPP Nachricht senden? hallihallo ist gerade online  Weiblich
Senior Main Street Resident
 

Registriert seit: 06.02.2012
Beiträge: 160
Abgegebene Danke: 2.393
Erhielt 243 Danke für 114 Beiträge
hallihallo hat Mickey Mouse schon in Florida getroffenhallihallo hat Mickey Mouse schon in Florida getroffenhallihallo hat Mickey Mouse schon in Florida getroffenhallihallo hat Mickey Mouse schon in Florida getroffenhallihallo hat Mickey Mouse schon in Florida getroffenhallihallo hat Mickey Mouse schon in Florida getroffenhallihallo hat Mickey Mouse schon in Florida getroffenhallihallo hat Mickey Mouse schon in Florida getroffenhallihallo hat Mickey Mouse schon in Florida getroffenhallihallo hat Mickey Mouse schon in Florida getroffenhallihallo hat Mickey Mouse schon in Florida getroffen
Standard

Zitat von JustMagic Beitrag anzeigen
Momentan schiebt sich die Planung ständig noch hin- und her. Oh wei, das ist wirklich aufwendiger zu planen als es unsere Rundreise durch Florida war.
Oh ja, das ist wirklich aufwendiger!
Wir sind auch gerade am Planen und bei den Hotels im Zion und in LA bin ich schier verzweifelt. Irgendetwas hat nie gepasst.
Nach einigen Hin- und Herwerfen haben wir gute Lösungen gefunden. Übrigens haben wir auch das Kings Inn in Anaheim

Für den Antelope Canyon ist es vielleicht sinnvoll eine Tour vorher zu buchen. Mich reizt er auch.
Haben allerdings nur einen Tagesausflug von Kanab aus angedacht.
Wir waren vor 20 Jahren schon mal im Antelope Canyon und damals waren wir praktisch ganz allein dort.
Gestern habe ich Bilder von den Menschenmassen dort im Sommer gesehen und da ist mir die Lust vergangen.
Manche haben 1,5 Stunden in der prallen Sonne Schlange vor dem Canyoneingang gestanden, bis sie rein durften.
Und dann wurden sie nur durchgescheut. Hoffe bei euch ist nicht soviel Andrang.
Ich habe mir schon eine Alternativer rausgesucht und zwar den weniger bekannten, ähnlich beeindruckenden Slotcanyon Canon X.
Nur ein paar Meilen weiter und fast kein Andrang.


Viele Grüße
Silke
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu hallihallo für den nützlichen Beitrag:
JustMagic (13.01.2018)
  #23  
Alt 12.01.2018, 11:25
Avatar von Peffi
Peffi Peffi ist offline  Weiblich
Senior Main Street Resident
 

Registriert seit: 21.05.2015
Ort: Werderland
Beiträge: 126
Abgegebene Danke: 327
Erhielt 253 Danke für 102 Beiträge
Peffi ist bekannt im Hause DisneyPeffi ist bekannt im Hause DisneyPeffi ist bekannt im Hause DisneyPeffi ist bekannt im Hause DisneyPeffi ist bekannt im Hause DisneyPeffi ist bekannt im Hause DisneyPeffi ist bekannt im Hause DisneyPeffi ist bekannt im Hause DisneyPeffi ist bekannt im Hause DisneyPeffi ist bekannt im Hause DisneyPeffi ist bekannt im Hause Disney
Standard

Zitat von JustMagic Beitrag anzeigen
Für Las Vegas haben wir bei Hotwire einen Deal für ein 5-Sterne Hotel gebucht und das Venetian bekommen Unser Favorit wäre zwar das Cosmopolitan gewesen, aber mit dem Ergebnis sind wir absolut zufrieden.
Das Venetian... Glückwunsch!! Ist doch eine tolle Alternative! Wäre eindeutig mein Favorit bei meinem nächsten Besuch. Ich fand es ganz zauberhaft!

Viel Freude bei der weiteren Planung!
__________________
LG von Steffi
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Peffi für den nützlichen Beitrag:
JustMagic (13.01.2018)
  #24  
Alt 13.01.2018, 10:45
Avatar von JustMagic
JustMagic JustMagic ist offline  Weiblich
Senior Main Street Resident
 

Registriert seit: 12.09.2013
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 112
Abgegebene Danke: 95
Erhielt 572 Danke für 61 Beiträge
JustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihn
Standard

Zitat von hallihallo Beitrag anzeigen
Für den Antelope Canyon ist es vielleicht sinnvoll eine Tour vorher zu buchen. Mich reizt er auch.
Haben allerdings nur einen Tagesausflug von Kanab aus angedacht.
Wir waren vor 20 Jahren schon mal im Antelope Canyon und damals waren wir praktisch ganz allein dort.
Gestern habe ich Bilder von den Menschenmassen dort im Sommer gesehen und da ist mir die Lust vergangen.
Manche haben 1,5 Stunden in der prallen Sonne Schlange vor dem Canyoneingang gestanden, bis sie rein durften.
Und dann wurden sie nur durchgescheut. Hoffe bei euch ist nicht soviel Andrang.
Ich habe mir schon eine Alternativer rausgesucht und zwar den weniger bekannten, ähnlich beeindruckenden Slotcanyon Canon X.
Nur ein paar Meilen weiter und fast kein Andrang.
Darüber habe ich leider auch schon viel gelesen. Liegt wohl auch an den ganzen Reisebussen, die dort hunderte Menschen aufeinmal ausladen.

Hatten jetzt den Photopass für den Lower Antelope Canyon in Augenschein genommen. Ich fotografiere sehr gerne, und mit diesem Pass kann man sich ohne Tourguide frei im Canyon bewegen. Oder besser gesagt konnte man - denn wie ich gestern gelesen habe, gibt es diesen Pass 2018 wegen den steigenden Besucherzahlen nicht mehr Die Fototouren im Upper Antelope Canyon sind übertrieben teuer und die Bewertungen sind auch nur durchschnittlich. Das ist es mir nicht wert, 120$ für ein paar wenige gute Fotos auszugeben.

Der Canyon X scheint eine gute Alternative zu sein. Vielen Dank für den Hinweis!
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu JustMagic für den nützlichen Beitrag:
hallihallo (13.01.2018)
  #25  
Alt 13.01.2018, 11:56
Avatar von MagicDreams
MagicDreams MagicDreams ist offline  Weiblich
Main Street Emporium Cast Member
 

Registriert seit: 20.09.2014
Alter: 32
Beiträge: 527
Abgegebene Danke: 412
Erhielt 1.428 Danke für 294 Beiträge
MagicDreams ist mit Walt Disney verwandtMagicDreams ist mit Walt Disney verwandtMagicDreams ist mit Walt Disney verwandtMagicDreams ist mit Walt Disney verwandtMagicDreams ist mit Walt Disney verwandtMagicDreams ist mit Walt Disney verwandtMagicDreams ist mit Walt Disney verwandtMagicDreams ist mit Walt Disney verwandtMagicDreams ist mit Walt Disney verwandtMagicDreams ist mit Walt Disney verwandtMagicDreams ist mit Walt Disney verwandt
Standard

Wir waren mit Kens Tours unterwegs. Super super super Guide (die Gruppen hinter uns haben uns sogar schon eingeholt, weil er sich so viel Zeit gelassen hat). Preis-Leistung war da echt Top und wir hatten keine Probleme spontan Tickets zu bekommen. Allerdings waren wir auch Ende Oktober und somit nicht in der Hochsaison.

Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk
__________________
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu MagicDreams für den nützlichen Beitrag:
hallihallo (13.01.2018), JustMagic (16.01.2018)
  #26  
Alt 14.01.2018, 20:15
Avatar von Disneygiraffe
Disneygiraffe Disneygiraffe ist offline  Weiblich
Main Street Emporium Cast Member
 
1 Highscore

Registriert seit: 22.03.2013
Ort: Quickborn
Beiträge: 993
Abgegebene Danke: 308
Erhielt 1.725 Danke für 350 Beiträge
Disneygiraffe ist bereit die Walt Disney Company zu übernehmenDisneygiraffe ist bereit die Walt Disney Company zu übernehmenDisneygiraffe ist bereit die Walt Disney Company zu übernehmenDisneygiraffe ist bereit die Walt Disney Company zu übernehmenDisneygiraffe ist bereit die Walt Disney Company zu übernehmenDisneygiraffe ist bereit die Walt Disney Company zu übernehmenDisneygiraffe ist bereit die Walt Disney Company zu übernehmenDisneygiraffe ist bereit die Walt Disney Company zu übernehmenDisneygiraffe ist bereit die Walt Disney Company zu übernehmenDisneygiraffe ist bereit die Walt Disney Company zu übernehmenDisneygiraffe ist bereit die Walt Disney Company zu übernehmen
Standard

Zitat von JustMagic Beitrag anzeigen
Für Las Vegas haben wir bei Hotwire einen Deal für ein 5-Sterne Hotel gebucht und das Venetian bekommen Unser Favorit wäre zwar das Cosmopolitan gewesen, aber mit dem Ergebnis sind wir absolut zufrieden.
Hallo,
wir planen auch eine Reise nach Las Vegas. Kannst du mir erklären wie genau das mit Hotwire funktioniert?
__________________


Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Disneygiraffe für den nützlichen Beitrag:
JustMagic (16.01.2018)
  #27  
Alt 14.01.2018, 20:18
Avatar von Lara1982
Lara1982 Lara1982 ist offline  Weiblich
Main Street Emporium Specialist
 

Registriert seit: 03.11.2009
Ort: Wien
Beiträge: 3.477
Abgegebene Danke: 4.666
Erhielt 18.018 Danke für 2.067 Beiträge
Lara1982 kennt keine offenen Fragen und könnte Walt Disney noch etwas beibringenLara1982 kennt keine offenen Fragen und könnte Walt Disney noch etwas beibringenLara1982 kennt keine offenen Fragen und könnte Walt Disney noch etwas beibringenLara1982 kennt keine offenen Fragen und könnte Walt Disney noch etwas beibringenLara1982 kennt keine offenen Fragen und könnte Walt Disney noch etwas beibringenLara1982 kennt keine offenen Fragen und könnte Walt Disney noch etwas beibringenLara1982 kennt keine offenen Fragen und könnte Walt Disney noch etwas beibringenLara1982 kennt keine offenen Fragen und könnte Walt Disney noch etwas beibringenLara1982 kennt keine offenen Fragen und könnte Walt Disney noch etwas beibringenLara1982 kennt keine offenen Fragen und könnte Walt Disney noch etwas beibringenLara1982 kennt keine offenen Fragen und könnte Walt Disney noch etwas beibringen
Standard

Zitat von JustMagic Beitrag anzeigen

Für Las Vegas haben wir bei Hotwire einen Deal für ein 5-Sterne Hotel gebucht und das Venetian bekommen Unser Favorit wäre zwar das Cosmopolitan gewesen, aber mit dem Ergebnis sind wir absolut zufrieden.
haha, bei uns war es beim ersten Besuch ja genau dasselbe.... hab zufällig mein Traum Las vegas Hotel bekommen.
Und nachdem ich dort war, und auch viele der anderen Hotels von innen gesehen hab, will ich nur noch dort hin

Nehmt den Venezia Tower, denn das "Original Venetian" sieht innen wie ein Congress Hotel aus. Der Venezia Tower ist schön gethemt
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Lara1982 für den nützlichen Beitrag:
JustMagic (16.01.2018), kersey (15.01.2018)
  #28  
Alt 16.01.2018, 22:36
Avatar von JustMagic
JustMagic JustMagic ist offline  Weiblich
Senior Main Street Resident
 

Registriert seit: 12.09.2013
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 112
Abgegebene Danke: 95
Erhielt 572 Danke für 61 Beiträge
JustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihn
Standard

Zitat von MagicDreams Beitrag anzeigen
Wir waren mit Kens Tours unterwegs. Super super super Guide (die Gruppen hinter uns haben uns sogar schon eingeholt, weil er sich so viel Zeit gelassen hat). Preis-Leistung war da echt Top und wir hatten keine Probleme spontan Tickets zu bekommen. Allerdings waren wir auch Ende Oktober und somit nicht in der Hochsaison.

Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk

Und genau bei Kens Tours wurde der Photopass gestrichen.




Hach - ich bin so unentschlossen, was diesen Teil der Tour betrifft. Wir würden gerne so viel wie möglich sehen, aber unsere Zeit ist leider einfach sehr begrenzt. Chrissy überlässt mir die Entscheidung, weil ich fahren muss. Ich fahre sehr gerne und habe auch kein Problem mit weiten Strecken. Aber trotzdem habe ich leichte Bedenken, da ich in Florida einige Tage gebraucht habe, um mich an die Zeitumstellung zu gewöhnen. Mittags/Nachmittags habe ich dort in den ersten Tagen immer einen richtig müden Punkt bekommen. Dann frage ich mich auch, ob sich so eine weite Strecke lohnt wenn man nicht genügend Zeit vor Ort hat. In Zion z.B. hätten wir nur 4-5 Stunden. Andererseits möchte ich es aber auch gerne gesehen haben, denn wer weiß, ob ich nochmal die Gelegenheit dazu haben werde.

Die Red Feather Lodge in Tusayan haben wir wieder storniert, da wir einen Tag später ein Zimmer direkt im Grand Canyon Village zu einem sogar günstigeren Preis gefunden haben. Der grobe Plan sieht mittlerweile so aus, ist aber wie gesagt noch nicht fest:

Mittwoch, 25.April
Fahrt am frühen Morgen von Las Vegas nach Springdale/Zion National Park. Entweder direkt oder mit Umweg durch das Valley of Fire. Nach 4-5 Stunden Aufenthalt in Zion weiter nach Page, oder vielleicht besser nur bis Kanab. Ich möchte auf jeden Fall vor Sonnenuntergang im Hotel sein.

Donnerstag, 26.April
Antelope Canyon - Horseshoe Bend - Grand Canyon South Rim mit Übernachtung
(oder wir verzichten auf diesen Teil und fahren über die 89a direkt zum South Rim)

Freitag, 27. April
Den Vormittag wollen wir noch am Grand Canyon verbringen und dann weiter Richtung Kingman fahren, teilweise über die Historic Route 66. Danach geht es weiter in Richtung Los Angeles, hier brauchen wir aber untwerwegs irgendwo noch eine Übernachtung.


Was haltet ihr davon? Machbar oder nicht?
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu JustMagic für den nützlichen Beitrag:
hallihallo (17.01.2018)
  #29  
Alt 16.01.2018, 23:06
Avatar von JustMagic
JustMagic JustMagic ist offline  Weiblich
Senior Main Street Resident
 

Registriert seit: 12.09.2013
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 112
Abgegebene Danke: 95
Erhielt 572 Danke für 61 Beiträge
JustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihnJustMagic - Walt Disney wäre stolz auf ihn
Standard

Zitat von Disneygiraffe Beitrag anzeigen
Hallo,
wir planen auch eine Reise nach Las Vegas. Kannst du mir erklären wie genau das mit Hotwire funktioniert?
Du buchst ein Hotel ohne vorher genau zu wissen, um welches es sich handelt. Achtung, die Buchung muss sofort bezahlt werden und ist nicht mehr stornierbar. Dadurch kann man aber sehr gute Hotelschnäppchen bekommen. Nach der Zahlung wird dir dann das Hotel angezeigt.

Die Buchung funktioniert folgendermaßen: Du gibst das Datum und den Ort ein. Danach kannst du deine Suche nach verschiedenen Kriterien weiter eingrenzen, z.B. Anzahl der Sterne, Weiterempfehlung, Extras (z.B. frei Parken, Frühstück, usw.). Das wichtigste Kriterium ist aber die Karte. Dort kannst du genau sehen, in welchem Bereich der Stadt das Hotel liegt. In Las Vegas sind das alleine 5 Bereiche direkt am Strip. Wenn du einen Bereich und z.B. 5 Sterne auswählst, kannst du auf anderen Buchungsseiten schauen, welche Hotels in Frage kommen.

Ich habe Hotwire schon mehrmals genutzt, auch für Europa, und immer gute Erfahrungen gemacht. Man sollte aber einen Deal mit einer guten Weiterempfehlungsrate wählen. Noch ein Tip: Erstmal nur eine Nacht buchen. Wenn du dann mit dem Ergebnis zufrieden bist, kannst du noch weitere Nächte zum fast gleichen Preis ergänzen.



Zitat von Lara1982 Beitrag anzeigen
haha, bei uns war es beim ersten Besuch ja genau dasselbe.... hab zufällig mein Traum Las vegas Hotel bekommen.
Und nachdem ich dort war, und auch viele der anderen Hotels von innen gesehen hab, will ich nur noch dort hin

Nehmt den Venezia Tower, denn das "Original Venetian" sieht innen wie ein Congress Hotel aus. Der Venezia Tower ist schön gethemt
Bekommt man denn dort ein Zimmer auf Nachfrage? Wir wollten mal den 20-Dollar-Trick ausprobieren
Mit Zitat antworten
  #30  
Alt 17.01.2018, 08:47
Avatar von winnie2010
winnie2010 winnie2010 ist offline  Maennlich
Main Street Emporium Cast Member
 

Registriert seit: 14.08.2010
Ort: Hamburg
Beiträge: 568
Abgegebene Danke: 565
Erhielt 1.765 Danke für 378 Beiträge
winnie2010 tritt in die Fußstapfen von Walt Disneywinnie2010 tritt in die Fußstapfen von Walt Disneywinnie2010 tritt in die Fußstapfen von Walt Disneywinnie2010 tritt in die Fußstapfen von Walt Disneywinnie2010 tritt in die Fußstapfen von Walt Disneywinnie2010 tritt in die Fußstapfen von Walt Disneywinnie2010 tritt in die Fußstapfen von Walt Disneywinnie2010 tritt in die Fußstapfen von Walt Disneywinnie2010 tritt in die Fußstapfen von Walt Disneywinnie2010 tritt in die Fußstapfen von Walt Disneywinnie2010 tritt in die Fußstapfen von Walt Disney
Standard

Da ich hotwire und priceline schon über 10 Jahre benutze, weiß man vorher schon zu 90% welches es wird Bei betterbidding.com gibt es Listen wo man schauen kann welches es wird. Dort wird Resort Fee, parken usw angezeigt und man man anhand der Daten das Hotel leicht ermitteln......


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
__________________


Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu winnie2010 für den nützlichen Beitrag:
JustMagic (17.01.2018), Stubbi411 (17.01.2018)
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Wir wollen auch mal zur Maus nach Paris MinneMouse93 Disneyland ® Paris Reiseplanungs-Forum 160 21.11.2017 07:04
Die Ello´s wollen auch mal nach Paris ellophant Disneyland ® Paris Reiseplanungs-Forum 33 25.06.2017 14:11
Der Westen ruft auch uns MagicDreams Disneyland ® Resort Reiseplanungs-Forum 87 04.02.2017 11:12
WDW Oktober 2015 ...wir wollen auch nochmal :-) cahaya Walt Disney World ® Resort Reiseplanungs-Forum 179 13.10.2015 11:18
[Planung] Die thorroths wollen auch dabei sein thorroth Walt Disney World ® Resort Reiseplanungs-Forum 148 18.09.2014 12:52


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 08:07 Uhr.


Style design and concept by DigitalVB
Powered by: vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Template-Modifikationen durch TMS
Idee & Konzept MSE ©2009 - 2018 Marcel de Neidels, Timm Oldenettel